Lautstärkebegrenzung in Zukunft?

Web · 13. Oktober 2008, 15:38

Ich weiß, das Forum ist eigentlich kein Blog, aber es dürfte dennoch interessant sein, für den ein oder anderen Nutzer hier.

golem.de/0810/62902.html

Ein neues Gutachten der Europäischen Union bestätigt, dass sich 5 bis 10 Prozent der Nutzer von MP3-Playern der Gefahr aussetzen, dauerhaft das Gehör zu verlieren. Das gilt, wenn Nutzer mindestens fünf Jahre lang mehr als eine Stunde pro Tag mit hoher Lautstärke Musik von ihren Playern hören.

Seht zu, dass ihr euch dieses Jahr noch einen mp3-Player zulegt, denn wer weiß, wenn nächstes Jahr etwas beschlossen wird, dass mp3-Player nur noch 80dB Maximallautstärke liefern dürfen, dann sind wir teilweise ganz schön angeschissen^^

greez Web

Wintertyp · 14. Oktober 2008, 08:39

Hallo!

Wenn dem so werden sollte, dann können die sich ihre MP3-Player in den Allerwertesten stecken. 80 dB gegenüber 100 dB jetzt heißt nicht nur 20 % weniger, sondern noch deutlich weniger. Die Formel wie man das berechnet, weis ich leider nicht mehr.

Kennt die zufällig einer?

mfg

Frank

Wintertyp · 14. Oktober 2008, 08:53

Hallo!

Ich hab da was gefunden:

sengpielaudio.com/TabelleDerSchallpegel.htm

Bemerkenswert folgender Satz:

Merke: Eine Erhöhung des Schallpegels um 6 dB entspricht der Verdopplung des Schalldrucks.

Eine Erhöhung des Schallpegels um 3 dB entspricht der Verdopplung der Schallintensität.

Eine Erhöhung des Schallpegels um 6 dB entspricht der Vervierfachung der Schallintensität.

Eine Erhöhung des "Lautstärkepegels" um 10 dB soll der Empfindung doppelte "Lautstärke" entsprechen.

Jetzt könnt Ihr Euch ungefähr vorstellen, was da noch rauskommt!

mfg

Frank

Wintertyp · 16. Oktober 2008, 15:25

@web

Seltsam, dass hier noch niemand anderes gepostet hat!

Nach mir die Sintflut?

Ich denke mal nicht, dass mein 160 GB Classic der letzte IPod gewesen sein soll. Aber wenn es so kommt, was soll ich noch damit, wenn ich in vielleicht zwei oder drei Jahren an eine Neuanschaffung denken sollte!

Zig User hier haben ja im Laufe der Zeit einen weiteren gekauft, anscheinend nehmen die das so hin oder für keine bare Münze???

mfg

Frank

MarceLLL · 16. Oktober 2008, 15:42

Wie sieht es aus, wenn ich mir jetzt in der nächsten zeit nen iPod classic 120GB kaufe? kann es sein das dann 2009 ein Update rauskommt, womit man eine Lautstärkebegrenzung drauf macht, oder geht das nicht, und kann apple das erst in der nächsten Generation der iPod machen, die vermutlich wieder im September kommen?

MfG MarceLLL

Web · 16. Oktober 2008, 16:22

Erstmal muss ein solches Gesetz beschlossen werden.
Dann kann Apple sich immer noch entscheiden, ob sie sich dran halten oder nicht.
Wenn nicht, vertreiben sie keine iPods mehr in DE/Europa.
Dass ein Softwareupdate hinzu kommt, welches die Maximallautstärke senkt ist durchaus denkbar, aber da gibt es in paar Punkte.

1) Keiner kann Apple wirklich zwingen ein solches Update live zu bringen, denn wenn die iPods aller leiser gemacht werden, dann gibt es immer noch andere Hersteller, die keine Firmware haben, die geupdatet wird.
2) Du musst das Update ja nicht ziehen.
3) Es wird sicher fleißige Scripter/Coder/Programmierer/Hacker geben, die das Ding knacken und wieder entfernen. Ist schließlich nur "softe Ware" ;)

Aber nur weil Apple diese Möglichkeit mit Firmware bietet, wird DE oder die EU sie kaum dazu bewegen können bei allen alten Geräten die Lautstärke zu senken.
Bei den neueren könnte es dann durchaus vorkommen, damit sie sich wieder an geltende Gesetze halten.

Ich sehs schon kommen, in 10 Jahren werden dann Underground iPods mit 100dB Maximallautstärke zu utopischen Preisen angeboten und die Leute tauschen immer wieder die HDDs oder Flashspeicher ihrer iPods aus, damit das Ding in Gang bleibt^^

greez Web

Chrisspy · 16. Oktober 2008, 16:37

Mal ganz im Ernst ... kann man so einen Zwang nicht mal für Handys veröffentlichen? Handys, die ohne Kopfhöreranschluss nur noch eine minimale db-Lautstärke fabrizieren können, damit keiner mehr im Bus Disco spielen kann?

OK, die Begrenzungen sind Schutzmaßnahmen die ich persönlich sogar begrüße, aber warum dann nur bei MP3-Playern? Handys haben doch genauso die Funktion als tragbare Musicplayer übernommen ... warum nicht auch die?

Wintertyp · 16. Oktober 2008, 19:57

Hallo!

Wenn solche Maßnahmen im Raum stehen, werden sie leider auch beschlossen und das ohne Sachkenntnisse der jeweiligen Politiker.

Denn merke: "Wer das Kreuz in der Hand hat, segnet sich selber als Erster!"

Ich will damit sagen, dass es denen, die in der Politik was zu sagen haben schnuppe ist, was mit dem Bürger passiert, denn die kennen Wege und Mittel um alles zu umgehen. Der IPod zu leise? Ich kenne da jemand.....

Leider ist es bei den jüngsten IPod-Generationen noch nicht gelungen die Lautstärkebegrenzung zu knacken. GoPod und Co versagen. Vielleicht ist es auch nicht machbar!

Eine Absenkung von derzeit 100 dB auf 80 dB würde die Ausgangslautstärke auf ein Viertel drosseln! Wer will das noch hören?

mfg

Frank

Hertzkasper · 17. Oktober 2008, 02:05

Mir stinkt mittlerweile ehrlich gesagt die ständie Bevormundung der Bürger durch die öffentlichen Organe. Sollen wir denn am Ende nur noch im kahlen Zimmer hocken und die Wand anstarren? In einem freiheitlichen Gefüge muss man den den Bürgern genug Verantwortung zutrauen, selbst zu entscheiden, was richtig und falsch für einen ist. Wo bleibt denn sonst da der mündige Bürger?
Ich stehe natürlich seit Jahren dem wachsenden Pegelhunger gerade vieler jüngerer Leute kritisch gegenüber, die sich oft nicht bewusst sind, was lautes Musikhören gerade über Kopfhörer (und neuerdings die In-Ear-Hörer) anrichten kann, und plädiere für einen bewußteren Umgang damit. Das habe ich auch schon öfter hier auch kundgetan. Aber man sollte doch den Leuten am Ende des Tages immer selbst die Entscheidung überlassen, und nicht immer von oben herab reglementieren. Nur so erreicht man, dass die Menschen sich vernünftig verhalten. Druck erzeugt schließlich Gegendruck.

Und außerdem: Jährlich töten Raser auf der Aurtobahn sich selbst und Tausende von Mitmenschen! Denkt da mal jemand über eine Drosselung der Motoren nach? Natürlich nicht, weil die Lobby der Automobilhersteller viel zu stark ist, damit da auch nur im Ansatz mal drüber nachgedacht wird. Und darum geht es letztendlich in diesem Land.

andreass · 17. Oktober 2008, 12:04

Wintertyp schrieb:

...Wenn solche Maßnahmen im Raum stehen, werden sie leider auch beschlossen und das ohne Sachkenntnisse der jeweiligen Politiker...

Das mag sonst oft passen, hier aber leider nicht. Mal ein Fakt, bei Lautstärken über 85db können Schädigungen auftreten, definitiv.
Deshalb ist in der Berufswelt ab einem lärmpegel von 85db Gehörschutz vorgeschrieben. Jetzt möchtest Du dich mit 100db beschallen, das ist fast die 4fache Lautstärke.
Bei Hörschäden reden wir nicht von Nebensächlichkeiten, daß ist mit das schlimmste, was einem passieren kann. Es gibt eine Studie die belegt, es gibt bei Menschen, die ihr Gehör verloren haben eine höhere Selbstmordrate als bei erblindeten.
Man sollte hier nicht immer wieder die Bevormundung in den Vordergrund stellen sondern das positive sehen, den Schutz des unwissenden vor sich selbst bzw. vor der Technik. Denn im Moment des Hörens merkt man nicht, wie man sich schädigt, das kommt schleichend und wenn man es wahrnimmt, ist es schon zu spät. Was im Ohr einmal kaputt ist, ist hinüber für immer. Und ein Tinitus bleibt möglicherweise ein Leben lang, wenn er erst mal da ist, siehe van Gogh, was das anrichten kann.
Und vergesst mal eines nicht, bei MP3 Playern geht es nicht um Geräte, die nur kluge erwachsene Menschen nutzen, da gibts auch richtige Kinder, die garnicht realisieren, was sie sich antun.

Ich erinnere mich, 1986 kam die Helmpflicht für Mofas, was haben sich alle aufgeregt über die "Bevormundung-ist doch mein Kopf". Aber wie vielen hat es schon denselbigen gerettet?

Mein Tip, optimiert lieber eure Kopfhörer, ordentliche InEars dämpfen die umgebung ab, da reicht dann auch weniger Lautstärke. Und jetzt braucht mir keiner mit Sicherheit kommen, weil er die Umgebung nicht mehr hört, wir reden hier ja gerade von Leuten, die sich gegen eben Diese durch mehr Lautstärke versuchen, abzuschirmen.

ecko · 17. Oktober 2008, 16:41

Ich kenn da eine ganz einfache lösung
"Ipods können in und ihren Ohren erhebliche Schäden zufügen"
wie auf Zigarrettenschachteln und fertig :thumbsup:

Wintertyp · 19. Oktober 2008, 14:28

@Andreass

Ich gebe Dir ja vollkommen recht! Es gilt bei allem Verantwortungsvoll zu handeln! Tut aber kein Mensch!

Alkohol im Maßen genossen schadet nicht! Wie viele (besonders Jugendliche) haben sich am Wochenende sinnlos besoffen?

Ein paar PS mehr unter der Haube animieren auch nicht zum ständigen rasen! Wie viele haben sich an diesem Wochenende kaputt gefahren? Was würde passieren, wenn man alle Autos auf max. 130 km/h drosseln würde?

Was die IPod's liefern ist gerade am Ende, dessen was an Lautstärke noch erträglich ist. Auf nur noch ein Viertel "kastriert", was ist das denn? In Diskotheken und auf vielen Rockkonzerte wird mit einer Lautstärke operiert die bei weit über 100 dB liegt. Kein Schwein kümmert sich darum. Zu Hause an der HiFi-Anlage kann man auch mit Pegel arbeiten, die jenseits von Gut und Böse liegen, keinen juckt es!

Vermutlich ist irgendein bescheuertes Politikerkind Opfer geworden und da hat sich eine Lobby gebildet, weil man einen vermeintlichen Schuldigen gefunden hat, der seinerseits keine Lobby hat. Bei einer Drosselung von Autos würde das ganz anders aussehen!

Würde sich auch eine Lobby finden, wenn es darum ginge allen EU-Bürgern nur noch Getränke mit 1% Alkohohl zu verkaufen, weil sich dusselige Jugendliche jedes Wochenende ins Koma saufen?

Der richtige Weg wäre, verschiedene Modelle zu verkaufen, gedrosselt an Jugendliche ungedrosselt an Volljährige. Ganz legal ohne Umweg über das Ausland.

Richtig zu dem Einwand, dass man das nicht kontrollieren kann. Aber an Jugendliche unter 18 darf auch kein hochprozentiger Alkohohl verkauft werden, trotzdem wird er beschafft! Wo ein Wille ist .....

mfg

Frank

Web · 19. Oktober 2008, 14:38

Wintertyp, ich geb dir vollkommen Recht.

Vor allem das mit den Autos ist tatsächlich schon in der Mache.
Es gibt jetzt irgendewie ein System, mit dem die Eltern die Höchstgeschwindigkeit von Autos begrenzen können, um zu verhindern, dass die Kinder mit Papis Auto mit 200 über die Autobahn rasen.
Dieses System wurde jedoch schon so stark kritisiert, dass es sich niemals durchsetzen wird.
Allein das Argument: "Es gibt Situation da muss man auch mal hochbeschleunigen und mal schnell irgendwo vorbeifahren."

Ohne KI ist man immer noch auf den durchschnitts DAU "angewiesen".

greez Web

Wintertyp · 19. Oktober 2008, 15:16

@ web

Wobei Papis BMW, Audi oder Mercedes noch nicht einmal das Hauptproblem ist!

Selbst mit einem 50 PS-Kleinwagen, der ja auch locker 140 km/h schafft, können in einem mit max. 50 km/h ausgewiesenen Bereich 80 km/h tödlich sein.

Ich bin heute von einem Wochenendtrip aus dem Teutoburgerwald zurückgekommen. Ist mir noch so aufgefallen wie heute. Ich hab auf ca 20 km Landstraße mindestens 10 Kreuze am Strassenrand entdecken können. Soll mir keiner erzählen, dass das alles Raucher von "Rote Hand" waren oder Fahrer von Papis Auto!

mfg

Frank

Chrisspy · 19. Oktober 2008, 18:33

Web schrieb:

Es gibt jetzt irgendewie ein System, mit dem die Eltern die Höchstgeschwindigkeit von Autos begrenzen können, um zu verhindern, dass die Kinder mit Papis Auto mit 200 über die Autobahn rasen.

Ich krieg mich nicht mehr ein ... sollen sie dem Balg einfach nicht den Wagen geben und schon hat sich die Sache!

Web · 19. Oktober 2008, 20:45

Naja, das ganze ist wohl eher dafür gedacht, dass die Kinder auch mal ohne die wachenden Augen der Eltern auf die Straßen können.
Die Eltern hingegen wollen die Sicherheit nicht gleich nach dem ersten Tag auf der Piste 20 Strafzettel ins Haus flattern zu haben.
Das ist genauso wie das Alkoholprüfgerät, dass mal in ein Auto eingebaut wurde.

Erst musst du in ein Gerät am Amaturenbrett pusten, damit wird der Promillewert ermittelt und je nachdem, wieviel es ist, lässt sich das Auto starten oder nicht.
Hat sich auch nie durchgesetzt und wird sich nie durchsetzen ;)

greez Web

Chrisspy · 20. Oktober 2008, 17:40

Web schrieb:

Erst musst du in ein Gerät am Amaturenbrett pusten, damit wird der Promillewert ermittelt und je nachdem, wieviel es ist, lässt sich das Auto starten oder nicht.
Hat sich auch nie durchgesetzt und wird sich nie durchsetzen

Wobei ich das schon für nützlich erachten würde.

Wintertyp · 20. Oktober 2008, 19:28

Hallo!

Für Säufer am Steuer gibt es auch eine Lobby bei den Politiker, letztes Beispiel Jörg Haider aus Österreich. Das wird wohl nicht seine erste Trunkenfahrt gewesen sein und er nicht der Einzigste.

Haider hätte bestimmt auch jemanden gefunden, der mal für ihn in dieses Röhrchen geblasen hätte, statt in ein anderes!

Gegen die Lautstärkebegrenzung beim Ipod und anderen MP3-Playern wird sich wohl kaum eine Lobby finden. Frühere volksnahe Politiker und Revoluzer wie Cohn-Bendit tragen heute Anzüge von Armani, trinken Coctails mit kleinem abgespreizten Finger und Musik wird über eine Designeranlage gehört. Verlogener kann man dann solche Lieder wie "Meine Name ist Mensch" von Ton Steine Scherben nicht mehr hören!

mfg

Frank

Web · 20. Oktober 2008, 19:45

Ich freu mich irgendwie auf in 30-40-50 Jahren, wenn meine Generation "an der Macht" ist.

Ich könnt mir einfach so gut vorstellen, dass vieles, was heute verboten, geändert oder unterbunden wird, dann einfach wieder aufgehoben wird.
Man mag es kaum glauben, aber es gibt viel mehr Leute im Internet, die aufgeschlossen auf manche Probleme schauen, als manch ein Politiker.

Ich seh ja auch ein, dass sie sich nicht über jeden furz informieren können, aber meiner Meinung nach, informieren sie sich zu oft über das falsche Thema.
Denkanstoß: Counter Strike macht unsere Kinder zu Amokläufern und bildet sie an der Waffe aus.
Aber dann wird man nach der Schule gezwungen den Dienst an der Waffe anzutreten, wenn man nicht mit Tonnen an Papier um sich wirft um dem zu entgehen.

Ich schweife ab....und ich beginne zu viele Sätze mit "Ich".

greez Web

Wintertyp · 20. Oktober 2008, 20:02

@ Web

In Deinem Alter habe ich das auch mal gedacht.

Ich hab auch mal gedacht, dass die Spießer mit meiner Generation aussterben werden, weil ich mir vorstellen konnte, dass solche Leute keine Überlebenschance mit meiner Generation haben werden. Ich dachte mal, dass es irgendwann keine Bürokraten und Sesselfurzer mehr geben wird. Ich dachte mal, dass keiner mehr zum Karneval gehen wird oder zu Schützenfeste. Ich dachte auch mal, dass Politiker meiner Generation Dope legalisieren werden. Ich dachte auch mal, dass Agressivität und Gewalt von den Straßen verschwinden werden. Ich dachte auch mal, dass es uns allen mal besser gehen wird. Ich dachte auch mal, dass es irgendwann keinen Hunger und Krieg mehr in der Welt geben wird.

Glaube mir, es wird sich nichts verändern. Im Gegenteil es wird immer schlimmer. Geh auf die Straße und schau Dir Deine Altergenossen an. Da siehst Du schon heute, wie es in 30 Jahren sein wird!

mfg

Frank

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